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mercredi, 10 mars 2010

Ethologie 2

Les litiges de l'équitation dite "éthologique"

Beaucoup de litiges liés aux méthodes de certaines figures très en vogue dans le cercle de l’équitation éthologique sont en train d'apparaître démontrant qu'il s’agit d’un terme destiné à obscurcir les buts et d’une pseudo-science servant à cacher l’envie humaine trop commune de dominer une autre espèce.

L'objet du litige :

Puis il y a Buck Brannaman (à cheval avec le mors Santa Barbara), le célèbre “chuchoteur” américain qui a inspiré Nicolas Evans pour son roman “L’homme qui murmurait à l’oreille des chevaux” :

SantaBarbara.jpgBuck.jpgChihuahua.jpg

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Commentaires

En tant que professionnel, je suis choqué de ce que je viens de voir. En aucun cas il ne s'agit d'éthologie, mais de brutalité gratuite envers un cheval. Il faut absolument faire attention certain soit disant "ethologue" qui souhaite simplement imposser leur domination par la violence et la force.
L'ethologie est avant tout une connection entre le cavalier et son équidé basé sur une confiance réciproque. La fermeté existe certe mais pas l'injustice et la gratuité des sanctions. La complicité est la base de toutes compréhensions, ressentis et performances. Monter et travailler un cheval, c'est avant tout comprendre le cheval.

Ecrit par : doucet | mercredi, 10 mars 2010

Qui est cette charmante dame?

L'attaque est facile ....

Moi je n'y voit RIEN d'éthologique et elle ne trompera personne, cette dame est dans la frustration et le contrôle, elle doit probablement beaucoup en souffrir pour infliger autant de violence à ce pauvre cheval mis dans la résignation acquise.

Mais ne voit on pas autant d'incohérence tous les week-end lors des concours? Dans les haras nationaux? Dans les club bien fédéraux et notamment certain de région parisienne?

La critique est facile mais l'art est difficile.

Je vois souvent les problèmes mis en exergue chez PCN mais les solutions sont caché où?

Pierre Enoff nous dis de jeter aux orties les MF, les pareurs qui essayent de se professionnaliser, les vétos, les "grands" du parage mais que reste t'il au final? Nous donne t'il les moyens de nous en sortir sans avoir 100 hectares à consacrer à l'entrainement des pieds nus?

On doit tous jeter, les mors, les éperons, les boxes, l'équitation, les selles avec arçon, mais aussi les chuchoteurs, l'équitation comportementale, l'éthologie de comptoir tout!

Mais que vas t'il rester? Mike Paulin et Pierre Enoff? C'est ça le nouveau monde du cheval?

Le problème c'est qu'on ne sait toujours pas comment VOUS fonctionnez au quotidien et quelles solutions vous avez à apporter aux commun des mortelles!

Je crois qu'il est temps de changer un peu le disque car PCN risque ne plus avoir aucun lecteur d'içi peu, si ça continue comme ça...

Ecrit par : Guillaume | mercredi, 10 mars 2010

je suis choquée par cette video,mais tout comme je suis choquée quotidiennement par ce que je vois en concours et aussi et surtout par ce que font et divulguent les professionnels de l equitation de tout genre...et cela se retrouve dans toutes les disciplines,les souffrances pour les chevaux se retrouvent partout,de facon differente,mais sont bien reelles,soit par ignorence(combien de cavaliers se retrouvent proprietaires,croyant tout savoir et n ecoutant qu eux memes et font vraiment n importe quoi avec leur joujou)soit par betise et cruauté et on retrouve vraiment ca au plus haut niveau,chez les plus grands....Parceque au plus haut niveau,dans n importe quelle discipline quel cavalier pourrait dire haut et fort qu il aime son cheval,qu il l aime pour ce qu il est et pas pour ce qu il lui apporte et donc qu il le rend heureux;C est quoi un cheval heureux?il faudrait le rappeler à beaucoup de grands professionnels;c est un cheval qui ne vit pas en cage 23h sur 24,c est un cheval qui peut brouter de l herbe,qui peut se gratter avec ses copains,qui peut mettre des coups de culs en liberté,qui peut se rouler dans le sable,et surtout un cheval qui est serein et en confiance avec l homme-quel grand cavalier peut pretendre offrir ca à ses chevaux?-et pourtant je vous assure que cela peut se concilier avec le haut niveau-
en tant que professionnelle je suis triste et ecoeurée de ce milieu

votre approche est geniale mais méfiez vous de ne pas aller dans l exces inverse car vous seriez alors consideres comme des "culculs" de l equitation ,en tout cas bravo de vous mouiller comme vous le faites,je vous soutiens à cent pour cent!

Ecrit par : buisson sophie | mercredi, 10 mars 2010

L'etre humain est le vrai problème du cheval, c'est très tellement bien dit dans l'une de vos dernières rubriques. Vous vous exposez à bien des critiques de la part des "moi-je-sais.tout" et des "me and myself" qu'ils soient pro ou amateurs. Mais une chose est certaine, mieux vaut faire envie que pitié...
Le bon exemple ne pourra jamais faire de mal à personne, et surtout pas aux chevaux. Nul n'est parfait, mais je pense que vous cherchez et offrez des solutions au genre humain et qu'il ètait grand temps!
L'une de mes petites filles a ouvert tout grand les yeux du coeur depuis que je lui traduis régulièrement vos articles, elle a abandonné l'idée du dressage et a développé un sens critique très constructif, malgré son jeune age. Tout cela, grace à votre travail, merci pour elle, merci pour les chevaux et tout ce qui porte sabot.

Ecrit par : sylvie sarda | jeudi, 11 mars 2010

Et que dire de la tape de fin d exercice alors qu une des première chose que l on m'est dit c 'est de caresser et non plus de tapoter. autour d'elle les autres personne ont l air de travailler dans le calme. Je ne comprend meme pas le but de son exercice.
Ou est la confiance et le respect mutuel? Comment lui faire comprendre que sa zone de confort est a nos cotés si a chaque fois qu il approche on lui dit non.
J ai une amie qui a un cheval qui a été traiter ainsi poulain, aujourd hui elle travaille toujours à sa rééducation et à sa remise en confiance.
Il y aura toujours des gens qui profiteront des effets de mode pour gagner de l argent malheureusement. C est aux propriétaires des chevaux et aux cavaliers de réfléchir un peu à qui il confie leur compagnon.

Ecrit par : Line | jeudi, 11 mars 2010

Je suis peut-être nulle, mais je ne comprend même pas quel est le but de cet "apprentissage"... Ce qui m'inquiète, car je suis enseignante et que je prétend éduquer des chevaux...
Tout ce que je vois, c'est un cheval qui, déjà, est stressé par son environnement parce qu' à priori, ne sait pas ce qu'il fout là! Ca doit être un stage où on ammène son cheval pendant quelques jours... Donc peut-être a-t-il tout simplement le stress d'avoir : 1) été arraché à ses habitudes (quelques qu'elles soient), rien que ça peut justifié TOUS les comportements. 2) subi le voyage et transport auxquels il n'est pas non plus habitué. 3) à se retrouver parmi des congénères qui ne font pas attention à lui et peut être, d'habitude vit-il seul?.... 4) à subir les assauts d'une bipède, dont il se contrefout!! Et dont les leçons sont complètement inutiles car les facteurs stress et peur inhibent toute concentration, mémoire,écoute... Elle devrait le savoir, non?
Si son but est d'attirer l'attention du cheval sur elle... C'est raté. Et elle aurait du le savoir depuis le départ.
Mais comme je l'ai dit, je suis sûrement nulle et n'ai rien compris à la manoeuvre.

Ecrit par : rodriguez marjorie | jeudi, 11 mars 2010

C'est honteux, on devrait lui interdire d'approcher un cheval, le pauvre il a l'air de ne rien comprendre et c'est pas étonnant. Si elle procède pareil avec les enfants !!
Je pratique les méthodes éthologiques et jamais je n'ai procédé de la sorte.
Ce sont des gens comme cela qui portent préjudice aux nouvelles méthodes éthologiques !!!!!!!

Ecrit par : Nadine Lenfant | jeudi, 11 mars 2010

Comme vous tous, je suis choquée et je ne comprends rien à cet "apprentissage" comme le principal intéressé complètement stressé! Je suis depuis 30 ans une "novice" amoureuse des chevaux. J'ai commencé dans un club classique comme la plupart des cavaliers. Mon but était d'apprendre à connaître les chevaux, pas forcément de faire du sport. J'ai appris à me tenir sur leur dos et malgré mes modestes capacités, c'était un plaisir de partager leurs déplacements mais je n'ai vraiment commencé à "connaître " un cheval qu'en rachetant un pauvre rescapé après la fermeture du club. J'ai fait bien des erreurs car on ne m'avait montré que le fonctionnement du cheval monté et les "joies!" de la compétition, mais je suis sûre d'une chose: au bout d'un an de remise en confiance, nous avons vécu vingt ans de bonheur et je resigne avec une jument qui vit dehors.
Ce que je regrette profondément c'est que les gens qui connaissent et s'occupent des chevaux avec respect, écoute et compétences soient si rares là où on est sensé apprendre. Je ne suis pas contre l'utilisation des chevaux mais leur vie ne devraient en aucun cas se résumer à du dressage ou à un entraînement intensif en incarcération à vie. Leurs besoins sont simples et si on les respecte, la bonne relation qui s'établit très vite permet d'entreprendre dans la confiance et la persévérance ( rien ne s'obtient en un jour, ni pour toujours) le dressage suffisant à toute activité sans danger (cela ne veut pas dire sans risque).
La grande qualité du site et de la revue de Cheval au naturel est, pour moi, de nous faire réfléchir sur les pratiques passées et actuelles, de mettre le doute sur leur justification et de promouvoir l'observation et la compréhension du cheval, notre passion de coeur, pour faire évoluer notre regard. La critique peut et doit être constructive si on se met tous à chercher et à coopérer pour le bien du cheval et de ceux qui s'en occupent à quelque niveau que ce soit.
PS: je fais partie d'une association qui "récupère" les chevaux maltraités, allez voir : chem.fr.

Ecrit par : Béhague Sylvie | jeudi, 11 mars 2010

C'est tout simplement choquant !
Je ne lui aurait pas laissé mon cheval plus d'une minute !! Et sans doute que c'est moi qui l'aurait bottée !
J'ai un tout autre rapport avec mes deux juments, j'ai la chance de pouvoir leur offrir une belle vie de cheval au pré, dans un grand verger avec l'accès libre à leur écurie; ça me procure beaucoup de travail, mais tant pis, toutes les deux me sont précieuses.

Ecrit par : annie | jeudi, 11 mars 2010

Ces images sont désespérantes.
Ceux qui pense n'avoir rien compris ne sont pas seuls, mais je crois qu'il n'y a malheureusement rien a comprendre, c'est de la pure domination bête et méchante.
Cette pauvre bipède n'a qu'une chance c'est que les chevaux soient gentils et que malgré leur puissance, eux cherchent a comprendre notre fonctionnement et lui il a l'air d'y mettre toute sa bonne volonté.
Ce qui me surprend si elle enseigne c'est que des cavaliers puissent adhérer à un tel comportement.
Notre instinct et notre honnêteté devrait nous suffire pour nous demander si nous sommes juste vis a vis de nos chevaux.
Heureusement nous sommes nombreux a nous poser des questions et a essayer d'y répondre avec notre coeur.

Ecrit par : catherine | jeudi, 11 mars 2010

ça de l'éthologie?
c'est tout ce que vous voulez sauf de l'éthologie!!
Cela discrédite les gens sérieux. C'est dommage qu'il n'y ait pas (plus) de place pour eux, dans vos écrits, mais il en existe vraiment, heureusement. Là, vous nous montrez une dame qui s'acharne sur un cheval calme et qui cherche à le mettre en fuite tout en l'emprisonnant dans ses mains: aucune cohérence.
Mais l'éducation éthologique c'est tout autre chose. Attention à ne pas mettre en fuite les personnes prêtes à faire l'effort de la remise en question. Car pour l'éthologie , il faut de la remise en question, ce que beaucoup de cavaliers n'osent pas faire, et ne feront peut-être jamais, surtout s'ils croient que l'éthologie se résume à cette aberration que vous venez de nous montrer. J'aimerais voir enfin des choses positives et pas seulement au travers du matériel (certes de grande qualité: vos selles sans arçon et brides sans mors n'ont plus de secret pour moi!) que vous vendez.....
merci de m'avoir lue.

Ecrit par : Fanny SAVOLDELLI | jeudi, 11 mars 2010

Je vous rejoins tous sur le principe : que vous prouvez cette personne et qu'elle est son problème ?
Cependant déplacer votre regard sur les autres chevaux en arrière plan et vous constaterez quelle seule effectue ce "genre" de travail les autres cocos sont calmes et travaillés dans le calme et le respect.
Alors ne mettons pas tout le monde dans le même panier et même avec révolte acceptez qu'il y aura toujours des gens que devront "dominer" leur animal à défaut des gens et ce à quelques niveaux que ce soient.
Essayons simplement d'être nous-même avec nos qualités et nos défauts mais surtout accepter de progresser dans le respect des uns envers les autres y.c. envers nos compagnons à quatre pattes ou autres amis de l'homme.

Ecrit par : ACM | vendredi, 12 mars 2010

Non Guillaume, il reste encore Guillaume et les autres pour essayer de trouver des solutions... ou bien est-ce qu'il faut que d'autres fassent le travail pour toi?
Quelle responsabilisation!
A la limite, si des enfants posaient la question, je comprendrais.
Mais est-ce que tous les participants dans le monde du cheval se comportent comme des enfants qui attendent qu'on leur dise ce qui est bien et ce qui est mal? N'êtes-vous pas des adultes responsables capables de faire des choix?

Ecrit par : catherine | vendredi, 12 mars 2010

Binh oui c'est ça "l'éthologie" enseignée par les "chuchoteur" américains ou westerners: du renforcement négatifs à 100%. Tu mets le cheval dans une situation "inconfortable" jusqu'à ce qu'il fasse ce que tu souhaite et tu cède. En gros ici je crois que cette personne cherchait juste à obtenir l'attention du cheval sur elle (en le terrorisant plus que son entourage) et franchement je comprend que le cheval n'ai qu'une envie: l'ignorer ou la fuir! Il aurait été tellement plus simple d'intéresser le cheval avec des friandises, des caresses ou autres récompenses à chaque fois qu'il se serait intéressé à elle...c'est ce qu'on appelle le renforcement positifs! Et elle, elle travaille mieux avec un coup de pied dans le c** ou avec un salaire mirobolant de chuchoteuse à 2 francs?

Ecrit par : laety | dimanche, 14 mars 2010

En éthologie, le 1er principe est le travail dans le calme, sur un cheval calme et en confiance avec l'humain en état de sérénité.
Cette personne n'a rien de quelqu'un de serein mais une exitée qui a pris "le ballon" ou la "grosse tête".
Ceci n'a rien avoir avec l'éthologie pratiquée par des gens sérieux.
Pour le BIEN-ETRE des chevaux, pour leur RESPECT, choississez d'autres personnes sérieuses qui ont le sens équin pour tourner vos vidéos.
Les chevaux vont en remercieront.....
Je crois que tout est dit. Merci d'avance pour nos fidèles compagnons.

Ecrit par : Annie | lundi, 15 mars 2010

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